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就孩子学习英语的问题请教徐老师,并请各位家长们指教

小蛋蛋 发表于 2012-3-14 11:41:00 | 显示全部楼层 |阅读模式
几天前徐老师从百忙中回帖给我,非常感谢。本来给徐老师回了一个帖,但是想想其他家长可能也有这样的问题,不如单独开一个帖,抛砖引玉,请老师解答一下,也可以给其他家长以参考。所以将原帖转至此处重发一次。希望各位家长们积极参与。正如徐老师讲的,每个孩子都是独特的,也许这样的讨论能够帮助我们找到自己适合自己孩子的学习方法。

谢谢徐老师。

我非常同意您讲的“每个孩子都是独特的”这一点,我的孩子在小学之前上的幼儿园是双语的,在小学一年级的时候,并没有上课外的英语课,语感应该是下降的。从2年级时,考虑到让她不要太累,所以是自己在家里教她,教材就是剑桥少儿英语,教的方法也很简单,主要是念书。不论节假日,每天都要念,哪怕只念一分钟,也要念。当时想的就是让她“曲不离口”

在她4年级之前,开始在外面上英语班,我感觉之前让她每天念的效果是不小的。在上英语班不久,换了一个老师,她的做法是让孩子们听并跟念原文的电影《The Lion King》,那个做法与您的原典有些接近,就是先听,然后跟读,是一句一句地跟读,尽量接近影片中的语速。但是由于一下就是原版电影的速度,我和孩子经历的一个相当吃力爬坡的过程。当时每天花40分钟只能练不到20秒,一个星期下来也就是40-50秒,有时遇到能录1分多钟的话,一定一影片中有一段沉默或者音乐。但我当时很满足多几秒钟的成果,似乎有些自欺欺人的感觉。但是后来速度就提高了,在3个月之后(中间有一个寒假)把狮子王练完了。孩子的进步是明显看得出来的,这个进步是全方位,从听力,语感,朗读,语法都有进步。后来我开始让她练了一个Winie The Pooh的动画片。现在开始练迪斯尼拍的长发公主。每天早上还让她听过床头灯系列的The secret garden,Peter Pan,Robinson Crusoe, 连听带看地看了书虫的1-3级的30多本书。还有就是每周看一个英语电影,无中文字幕。还有BBC的伊索寓言。


从以上的经历看,我可以体会到原典英语的作用。但是在实际过程中,又有不少的困惑,
  1. 因为像床头灯那些故事和BBC的伊索寓言,是在每天早上吃饭时放的,应该不算聆听,所以不是每一词都知道。但是她也从这样的泛泛地听中学了一些词,但是这样看不好,是不是还要让她进行跟读。
  2. 现在孩子在泛泛地听例如BBC的广播剧时,大概的故事情节可以听懂。但是具体的每一句话,就不一定。
  3.. 看英语电影时,听懂的就不太多了。
  4. 关于听力材料的语速的选择上,我也有有些困惑。比如,黑猫中的Alien Alert那样速度,她是可以每个会的词都听得出来的,而Enid Blyton写的FamousFive中的速度的话,就不是全听得懂(也许是当时几集连续放的原因),总之是应该选一个语速稍快一点的呢还是不要太快的好呢?.我练练一段电影之后,从语速上看是快的,但是有时过于口语话,和现在的重视考试的学校离得远了一些,毕竟时间有限,有的还需要兼顾到。
如果还是选语速快的好的话,我实际上想让孩子练FamousFive,因为那是很贴近孩子生活的,词汇量不会一下增加很多,句子比电影中的规范一些。
   5.跟读是一句一句地读吧吗?还是练习整段地跟着读?

提了不少问题,如果能得到您的回复就太感谢哦。
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小蛋蛋  楼主| 发表于 2013-3-9 09:23:28 | 显示全部楼层
songzehan蓓蓓 发表于 2013-3-9 06:50
在这里收获好多,感谢楼主,感谢这里的每一个人的无私。祝贺楼主,孩子那么优秀,他看了那么多书,我想都不 ...

比我家孩子好的有得是呢。但是我的做法是一要坚持,保持孩子的学习兴趣,二是不和别人比。心态是只管耕耘,不问收获。
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徐老师 发表于 2012-3-14 22:00:00 | 显示全部楼层
一个情况说明:
关于学习素材,原典法的一个基本主张,最好的母语学习(欣赏)素材,往往就是最好的外语学习素材。
但徐老师本人精力很有限,亲自了解过的素材很有限,所以对典友接触过的各种素材,常常无法提供咨询建议。
由原典法的理念,相对容易判断,如果一套素材系列在英国或美国或加拿大等很受儿童欢迎,那么它就应该也很适合中国儿童。
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柠檬 发表于 2012-3-14 11:44:00 | 显示全部楼层
我觉得边吃边听,不跟读,也是有效的。刚开始不要执着于每一词都知道,那样太痛苦,多听,以后就都知道了。
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小蛋蛋  楼主| 发表于 2012-3-14 11:49:00 | 显示全部楼层

再提一个问题


许老师,您在另一个帖子中讲“对小说类型的学习素材,徐老师也多次说过,最佳的训练模式往往是,对前10-20%的内容,按321或533 方式学习,相对注重聆听后的单词积累,对后面90-80%的内容,一口气听完,比方说,用300 或500方式,听完后再挑选自己最想弄清楚的章节段落,做阅读扩展和精听扩展等。”

这个做的原因是什么呢,它的好处在于哪里呢?


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小蛋蛋  楼主| 发表于 2012-3-14 11:50:00 | 显示全部楼层
回复 2楼柠檬的帖子

谢谢指正
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无染的清净心 发表于 2012-3-14 13:16:00 | 显示全部楼层
我对我家孩子是这样引导的:

1. 因为像床头灯那些故事和BBC的伊索寓言,是在每天早上吃饭时放的,应该不算聆听,所以不是每一词都知道。但是她也从这样的泛泛地听中学了一些词,
但是这样看不好,是不是还要让她进行跟读。

一个是朗读者的音色是否甜美生动。我发现很多孩子对于某些电视广告特别善于模仿,比如步步高点读机的“so easy!".。
二是跟读的材料应当精简。我对孩子的材料都是我读过的(我的口语能力决定了我不可能朗读很多材料),这样孩子一旦读错,我马上就可以纠正。说个实话,孩子一旦发现你不能捕捉到他的错漏之处,他就会找机会偷懒。所以认真跟读一次是一次,基础的发音必须正确。


  2. 现在孩子在泛泛地听例如BBC的广播剧时,大概的故事情节可以听懂。但是具体的每一句话,就不一定。
  3.. 看英语电影时,听懂的就不太多了。
  4. 关于听力材料的语速的选择上,我也有有些困惑。比如,黑猫中的Alien Alert那样速度,她是可以每个会的词都听得出来的,而Enid Blyton写的FamousFive中的速度的话,就不是全听得懂(也许是当时几集连续放的原因),总之是应该选一个语速稍快一点的呢还是不要太快的好呢?.我练练一段电影之后,从语速上看是快的,但是有时过于口语话,和现在的重视考试的学校离得远了一些,毕竟时间有限,有的还需要兼顾到。
如果还是选语速快的好的话,我实际上想让孩子练FamousFive,因为那是很贴近孩子生活的,词汇量不会一下增加很多,句子比电影中的规范一些。

*小学的考试成绩到底能证明啥?孩子还要有十几年的求学路,我们有缘分汇聚到这个论坛,目的就是让孩子一开始路子正,基础好,培养好语感。
*我给孩子的材料尽量以故事类型为主,故事有其内在的语言叙述能力、逻辑和为人处事的道理。不大赞成以口语为主。而且孩子学好口语跟谁去说?孩子会讲故事就好了。
*右脑革命理论认为:输入决定输出。所以给孩子听快速的为好,孩子的适应能力比我们强。
  
5.跟读是一句一句地读吧吗?还是练习整段地跟着读?
我就严格要求孩子一句一句读正确,哪怕慢点。但是孩子在有感觉的情况下,一激动就会不自觉的增减语音,我也不会打断孩子,但是我会反复用更夸张的语音复述,孩子跟着我再读几遍自然就纠正了。


只是一点个人的经验,抛砖引玉,欢迎大家拍砖。
另外请问你家孩子跟读《the lion king》时,用的是什么设备?或者什么电脑软件?我从来都没有让孩子用电脑,我怕电脑分心,大家以为呢?
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徐老师 发表于 2012-3-14 17:30:00 | 显示全部楼层
几天前徐老师从百忙中回帖给我,非常感谢。
不客气。古语说,救人一命胜造七级浮屠。徐老师说:启人一慧,如栽一树。惠人而慧己,是人生应有之义。




但是想想其他家长可能也有这样的问题,不如单独开一个帖,抛砖引玉,请老师解答一下,也可以给其他家长以参考。所以将原帖转至此处重发一次。希望各位家长们积极参与。正如徐老师讲的,每个孩子都是独特的,也许这样的讨论能够帮助我们找到自己适合自己孩子的学习方法。
我非常同意您讲的“每个孩子都是独特的”这一点,我的孩子在小学之前上的幼儿园是双语的,在小学一年级的时候,并没有上课外的英语课,语感应该是下降的。从2年级时,考虑到让她不要太累,所以是自己在家里教她,教材就是剑桥少儿英语,教的方法也很简单,主要是念书。不论节假日,每天都要念,哪怕只念一分钟,也要念。当时想的就是让她“曲不离口”
在她4年级之前,开始在外面上英语班,我感觉之前让她每天念的效果是不小的。


讨论:孩童接受能力强,绝大多数方法,甚至每一种学习方法,对孩童都会有一定的效果。关键的问题在于,这种方法,从长远讲,是否是最优的最佳的,或者不那么绝对的,是否是较佳的较优的。例如,坦率地说,徐老师对剑桥少儿英语那套教材评价不高,它当然不会“没有用”,但对家长而言,你要想,你要对比,你要思考,什么才真正是较佳的选择。
同时,往事已矣,关键是当下和今后如何做,如何走


在上英语班不久,换了一个老师,她的做法是让孩子们听并跟念原文的电影《The Lion King》,那个做法与您的原典有些接近,就是先听,然后跟读,是一句一句地跟读,尽量接近影片中的语速。但是由于一下就是原版电影的速度,我和孩子经历的一个相当吃力爬坡的过程。当时每天花40分钟只能练不到20秒,一个星期下来也就是40-50秒,有时遇到能录1分多钟的话,一定一影片中有一段沉默或者音乐。但我当时很满足多几秒钟的成果,似乎有些自欺欺人的感觉。但是后来速度就提高了,在3个月之后(中间有一个寒假)把狮子王练完了。孩子的进步是明显看得出来的,这个进步是全方位,从听力,语感,朗读,语法都有进步。后来我开始让她练了一个Winie The Pooh的动画片。现在开始练迪斯尼拍的长发公主。每天早上还让她听过床头灯系列的The secret garden,Peter Pan,Robinson Crusoe, 连听带看地看了书虫的1-3级的30多本书。还有就是每周看一个英语电影,无中文字幕。还有BBC的伊索寓言。
讨论:无论如何,原版迪斯尼电影,Winie The Pooh动画片等,肯定比那套少儿剑桥英语好。从激发兴趣入手,从聆听开始,是正道。


从以上的经历看,我可以体会到原典英语的作用。但是在实际过程中,又有不少的困惑,
  1. 因为像床头灯那些故事和BBC的伊索寓言,是在每天早上吃饭时放的,应该不算聆听,所以不是每一词都知道。但是她也从这样的泛泛地听中学了一些词,但是这样看不好,是不是还要让她进行跟读。

讨论:佛教中告诫:“我执”是一种迷途;老子的道德经上说:“智慧出,有大伪”。楼主要反省。难道婴幼儿听长辈说话,讲故事,从一开始你就能要求他或她每个词都懂吗?
你看凡凡妈的楼贴,她说自己并不懂英语,仅仅是给孩子提供各种英语优质有声书,孩子如今也走得那么高,那么远。什么是道法自然呢,每个同胞,每个做父母的,都要想一想。
你看雪雪爸的楼贴。雪雪爸受过完整的高等教育,但和这两代人一样,学的是“聋哑英语”,雪雪爸,凡凡妈,你让他们怎么去“纠正”孩子的英语?——孩子不一样,甚至更佳更顺更快乐地,走得那么高,那么远
只要孩子喜欢听,听自己喜欢有声书,任何场合都是听啦。
当然,不同的场合,可以有不同的聆听方式——但无论如何,绝对没有必要对每个聆听的故事都要跟读。



  2. 现在孩子在泛泛地听例如BBC的广播剧时,大概的故事情节可以听懂。但是具体的每一句话,就不一定。
  3.. 看英语电影时,听懂的就不太多了。

不用那么着急啊。最重要的,是孩子自己有兴趣,自己自主去听。楼主可以去爬爬“宝儿学英语”那栋楼贴。

  4. 关于听力材料的语速的选择上,我也有有些困惑。比如,黑猫中的Alien Alert那样速度,她是可以每个会的词都听得出来的,而Enid Blyton写的FamousFive中的速度的话,就不是全听得懂(也许是当时几集连续放的原因),总之是应该选一个语速稍快一点的呢还是不要太快的好呢?.我练练一段电影之后,从语速上看是快的,但是有时过于口语话,和现在的重视考试的学校离得远了一些,毕竟时间有限,有的还需要兼顾到。
如果还是选语速快的好的话,我实际上想让孩子练FamousFive,因为那是很贴近孩子生活的,词汇量不会一下增加很多,句子比电影中的规范一些。

老生常谈,也是亘古常识,素材的趣味性,文化涵养,欣美感,想象丰富度,等等,这些方面,比所谓规范性的要求,重要一百倍。


5.跟读是一句一句地读吧吗?还是练习整段地跟着读?
如果一句一句地连着读下来,不就是整段地跟读了吗?同样地,家长要问:这段素材,我的孩子喜爱吗?我怎样让孩子喜爱朗读英语?
另外,《中国人英语自学方法教程》完全版一书,对口语训练的原理(和方法),有比较全面详细叙述,拜托一定认真读一读。


总而言之,恕徐老师直言,楼主的部分问题,给徐老师的感觉,多少有点佛教所说的我执,也多少过分看重了“术”而忽略了“道”

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徐老师 发表于 2012-3-14 17:41:00 | 显示全部楼层
回复 3楼小蛋蛋的帖子

这是指对十三四岁以上的学习者的,对少儿,尤其对低龄儿童,并非要完全照搬。

至于说到原理,说到为什么,那么真的要拜托,认真读一读《中国人英语自学方法教程》完全版。

楼主请谅解,徐老师没有能力回答每一个问题,每个典友的问题。许多问题,如果认真读了徐老师的书(其中大量的原理性分析),加上参照其他典妈典爸的经验体会,自己思考,是能够悟出来的——自己悟出来的才真正是自己的,才能举一反三,举一反十。

祝楼主和孩子一起享受英语学习,享受原典英语,像宝儿一样享受,像雪雪一样享受,像凡凡一样享受,像豆豆一样享受... 其他的,都相对次要,甚至,经常无关宏旨。
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小蛋蛋  楼主| 发表于 2012-3-14 17:59:00 | 显示全部楼层
回复 5楼无染的清净心的帖子

谢谢你的回帖

一个是朗读者的音色是否甜美生动。我发现很多孩子对于某些电视广告特别善于模仿,比如步步高点读机的“so easy!".。
二是跟读的材料应当精简。我对孩子的材料都是我读过的(我的口语能力决定了我不可能朗读很多材料),这样孩子一旦读错,我马上就可以纠正。说个实话,孩子一旦发现你不能捕捉到他的错漏之处,他就会找机会偷懒。所以认真跟读一次是一次,基础的发音必须正确。


我很赞成基础的发音必须正确这个看法,说实话我的听力现在是弱于孩子的,所以我经常是把材料读(阅读)了以后,再提问看她的理解,如果不行的话,就重听。

小学的考试成绩到底能证明啥?孩子还要有十几年的求学路,我们有缘分汇聚到这个论坛,目的就是让孩子一开始路子正,基础好,培养好语感。
*


单讲小学的课内成绩的话,只要按这里的方法练,学校的问题是不在话下的,开始现在升中学的考试是比教材要求得高一些,而且是重视语法的。这个问题是不可回避的,所以从材料的选择上能兼顾是最好的。

我就严格要求孩子一句一句读正确,哪怕慢点。但是孩子在有感觉的情况下,一激动就会不自觉的增减语音,我也不会打断孩子,但是我会反复用更夸张的语音复述,孩子跟着我再读几遍自然就纠正了。

谢谢,我是先一句一句地,然后串起来,知道我觉得可以,就停,如果很快就念好了,我就不要求太多次数。这样孩子可能会争取几次就念好。

我给孩子的材料尽量以故事类型为主,故事有其内在的语言叙述能力、逻辑和为人处事的道理。不大赞成以口语为主。而且孩子学好口语跟谁去说?孩子会讲故事就好了。

我的选材和您一样,趣味性第一,如果觉得她没兴趣,就立刻换。 关于口语的问题,我的看法有些不同,我实际上在鼓励她在家里用英语表达一些自己的想法,但是这方面的材料如何兼顾到,是我的困惑之一。

所以给孩子听快速的为好,孩子的适应能力比我们强。  

关于右脑的理论,我不太知道。您的孩子现在听什么材料,语速是如何提上去的。孩子在练狮子王,维尼,和长发公主时是原版电影的速度,很快。但是听故事时,都是床头灯,书虫,之类的的,比较慢。我现在有些想在听故事时提高一些语速,孩子的老师是建议直接用原版的材料听的,我稍稍觉得跨度大了一些。所以在犹豫之中。

另外请问你家孩子跟读《the lion king》时,用的是什么设备?或者什么电脑软件?我从来都没有让孩子用电脑,我怕电脑分心,大家以为呢?

用的是一个叫做Audacity的软件,在电脑上听,复读机已经很久没有用了。但我只给她听音频,不给她看视频,这个软件也不是视频播放器。看视频分心会很厉害,所以我坚决不用,除非有些意思不看视频理解不了时才看。我是每周让她看一个英文的电影。我认为电脑本身不会让孩子分心的。

谢谢您与大家分享你的做法。















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小蛋蛋  楼主| 发表于 2012-3-14 18:05:00 | 显示全部楼层
回复 6楼徐老师的帖子

谢谢您的回帖!
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小蛋蛋  楼主| 发表于 2012-3-14 18:05:00 | 显示全部楼层
回复 7楼徐老师的帖子

再次感谢您的回帖。
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